Re: Discusión general sobre Digi Aliados

por **Vlad** Mar Ago 18, 2015 3:48 pm

Referente a lo de los aliados sin mencionar lo que tenga que ver con el digispirit si estaría de acuerdo en que pudieran optar entre tener a un tamer&digimon o las otras posibles combinaciones posibles con sus respectivas limitaciones y como bien ya fue mencionado que solo el rango digimon se pudiera repetir para, en cuanto a lo de convertir al npc en un aliado a mi parecer se estaría rigiendo dentro de uno de esos grupos de aliados claro con la salvedad de cómo se dijo el hecho de poder actuar de manera independiente al usuario.

En resumen y para no tener que escribir tanto sobre el asunto estoy a favor que se le pueda dar a elegir que tipo de digialiado se puede tener mientras no se repitan en exceso.

por cadejo Jue Sep 10, 2015 5:13 pm

1° Para aclarar y no me salga con "pero se puede abusar de esta o otra manera" sin dar verdadera justificativo y suponiendo un caso que de si es raro que se lleve acabo por los usuarios actuales. EL STAFF SIEMPRE POSEE LA CAPACIDAD DE CASTIGAR POR ABUSO ON ROL DE LAS COSAS. En otras palabras, si ustedes ven a alguien abusar de algo por ejemplo creación de npc adversario en un tema o meter les un enemigo de nivel mucho mayor al que pueden alcanzar, meter adversarios op, solo deben mandar un mp al staff o avisar les por cb y nosotros nos encargaremos de bajar le los sumos e indicar que edite tal error, de no hacer la edición y seguir posteando le evitaremos rolear hasta pasar las pruebas o sino le baneamos.
El staff y lo usuarios del foro no dejaremos que abusen de las cosas y arruinen la diversion del rol.

ahora prosigo a dar las ideas para los cambios que veo que pueden causar dilemas a ver si llegamos a un acuerdo, luego redactare las anteriores reglas propuestas de manera editada según las ideas y soluciones ya propuestas. Lo único que faltaría es que cada uno comente si hay algo mas que le parezca mal y así si la mayoría lo acepta lo usaremos en el foro.

Con respecto a los aliados

Sigrun Vinter escribió:...Mientras que se pongan los limites para que no hagan sombra a los pjs principales y que pierdan protagonismo no tengo problema. Tampoco me gustaría que se llegase al punto de tres Tamer & Digimon (principal, aliado primero y el otro) en la misma cuenta.

Vlad escribió:...estoy de acuerdo con eso de que no se permita que hayan tres tamer en una misma cuenta.

Pues ya de si hay limite de aliados/extras pj/NPC/PC premium debido a que solo se puede uno por "cupo especiales" (que seria dos por user y solo se dan cuando tengan x cantidad de digipuntos, nunca se dan dos al mismo tiempo), y estoy seguro que la mayoría usaría el segundo cupo para conseguir otro beneficio y no un segundo aliado.
Sigo sin ver el dilema de los rango al considerar que los tamers que no sean el de la cuenta principal, no podrán usar los beneficios de los Digivice, seria como tener al tamer de npc (pc inactivo) puesto no pelea sino que es relleno. Tal como se indica en lo que puse antes

cadejo escribió:-Solo es un cupo por lo que si lo que quieres es usar lo en Npc/Pc Digimon que tiene tamer, el tamer pierde las capacidad de usar las ventajas de su digivice, solo se mantendrán las etapas evolutivas que brinda el digivice.

Pero bueno si quiere podemos poner que solo se pueden tener dos tamers & Digimon por cuenta, contando aliados y pj principales.

Rena Ryuugu escribió:....solo se permita repetir el mismo rango un máximo de 2 veces. (Ejemplo sencillo: Si tú pj principal es Tamer&Digimon solo puede elegir como aliado, maximo, un T&D más; el siguiente debería ser un Tamer o un Digimon) así evitaríamos lo de tener tantos personajes en un post...

Si, podríamos aplicar directamente eso, puesto como marque arriba, al sacar las ventajas del digivice, seria lo mismo tener un aliado de cualquier rango.

Elith escribió:....agregar alguna regla de que el primer aliado no debe ser un tamer, para no darlos a users que van y vienen si no a los que ya tienen tiempo y practica para sus tramas, asi se evita un poco el abuso o mal empleo porque quieran o no algunos no completan ni los puntos para el primer aliado antes de irse...

No veo como uno que va y viene pudiera acceder a un aliado, cuando para conseguir uno deben tener x cantidad de digipuntos. Ya de si esa gente apenas llega a champion.

Ed Elric escribió:....Luego vino otra más: permitir que estos aliados, en caso de tener Digivice, usen las ventajas de los dispositivos. Otra vez pasó lo mismo. Cedí un poco más tratando de que no sea tan absurdo poniendo más limitaciones. Pero en lo personal prefiero que no tengan ningún tipo de ventaja. Algo que, según lo que creo haber leído de tu parte, estamos de acuerdo con eso.
Y al final esto último que se fue por las ramas bastante lejos.....

Se que yo estaba a favor de las ventajas, pero acepte que no tuvieran las ventajas de los digivices porque la mayoría lo prefería así, por algo puse lo siguiente en la propuesta de al regla :

cadejo escribió:-Solo es un cupo por lo que si lo que quieres es usar lo en Npc/Pc Digimon que tiene tamer, el tamer pierde las capacidad de usar las ventajas de su digivice, solo se mantendrán las etapas evolutivas que brinda el digivice.

por favor ya no sigan pidiendo lo mismo, puesto ya esta que la única ventaja posible (que solo sirve para on rol) es lo de que el digivice les hace evolucionar a las etapas normales.

Ed Elric escribió:...El punto ese de convertir un NPC en aliado me parece algo innecesario de mencionar, ya que el usuario tiene completo derecho de elegir quién será su aliado, sea cual sea el rango que al último decidamos y que quede como fijo. Pero bueno, podría quedar como aclaración, pero no lo veo como una posibilidad extra....

Eso lo puse para que tengan ya creada la ficha del aliado, cosa de no hacer como ocurría antes de que el aliado no tenia ficha ni nada que de su información. También es como dices al final, de aclaración.

Con respecto a los Spirit extra

Ed Elric escribió:...Sin ninguna duda rechazo las opciones de una segunda línea de Spirits, que es como tener dos Digimon bajo la influencia del mismo Digivice...

El D-Scanner no da mas ventaja que slide evolution y tener si o si una etapa con poder de Souper Ultimate, cosa que podrías conseguir y tener con un Digimon salvaje de aliado, lo cual en si seria mas ventajoso que un segundo spirit, pues no puedes usar los dos spirits al mismo tiempo, tomando en cuenta que como coloque en las reglas propuestas, no puedes pasar de una evo de una linea a la evolución de la otra, para ello debes volver antes a tu forma humana normal, y eso consume tiempo y energía. Claramente la queja no tiene mas justificación que tu agrado personal, lo cual no indica que este mal tu opinión como tal, solo que carece justificación real.

Ed Elric escribió:.....Un D-Scanner tiene la posibilidad de acceder a una etapa de nivel Super Ultimate sin ningún tipo de restricción.Obvio que es opcional, el user puede tenerla como no, pero el tipo de Digivice da la posibilidad de acceder a una gran variedad de Digis para meter en esa etapa......

Eso no es cierto, la restricción es la cantidad de digipuntos necesarios, la misma restricción que tendrías si fueras un Digimon. Es verdad que no todas las lineas tienen un super ultimate, pero por ello hicimos la regla de que el mega puede tener el poder de super ultimate si llega a la cantidad de digipuntos que un super ultiamte.
Es verdad que nuestro sistema de creación de lineas de Spirit da mas posibilidad para agregar mas variedad de tipos de digimons, pero eso se debe a que era la única manera que vimos para permitir crear lineas de manera que se mantenga la norma de que la evolución sea legitima, y permitir que los que sean spirits bestia realmente aparezcan digimons bestia, así como el spirit humano. De lo contrario solo nos basaríamos en los originales, los cuales están incompletos algunos. Si tienes en mente otro sistema para crear la linea de los Spirit, puedes compartir lo y así vemos entre todos si esa o la actual es mas justa y eficaz.

Elith escribió:...lo del d-scanner como dije me parece buena idea para trama, pero igual siendo estrictos en cuanto a regular su uso, da mas posibilidades de historia, mas habilidades al tamer si es que se decide a tener otra linea, pero igual me quedaria con la idea de dos digimons, no se, siento que tiene mas provecho y trama que las demas sin abusar, y que como dijo rena la linea de digispirits sea un plus para ese digivice pero bajo otras condiciones e igual no tenerla desbloqueada por completo ni poder pasar de la evolucion final de una a la otra facilmente, aunque ya de por si completar los puntos para tener ambas es dificil, o que por ejemplo aun teniendo dos lineas en un tema solo pueda usarse una debido al gasto de energia, algo por ese estilo...

ante esto te muestro lo que puse en las reglas planteadas:

cadejo escribió:..-En caso de Digi Spirit extra, mayor gasto de energía y no se puede usar la slide evolution entre etapas de diferentes líneas, esto quiere decir que deben volver a ser humanos para usar el otro spirit, dando más tiempo al enemigo para tacar los o recuperar energía....
...-El nuevo Digimon/DigiSpirit se limita a los dp de la cuenta. Consiguiendo su etapa Rookie/Rookie Spirit a los 150 dp o a los 300 dp depende en que cupo elijas usar esta opción (en caso de conseguir un cupo por medio de algún evento se empezara a contar en los dp que tengas en ese momento. El staff puede alterar este punto de ser necesario)....

Allí esta lo que pedías (en ocasiones siento que no leen lo que pongo, si es que no se entendió es mi culpa). La ultima parte para dejar lo mas en claro es como aplicar el sistema actual de nivel del aliado a la linea del segundo digispirt.

Ed Elric escribió:...Por último, la línea de Spirit extra. Sé que lo ven como una posibilidad de "equiparar" la balanza con los otros Digivices, pero si es esa la razón, tal vez deberíamos empezar con el primer Digivice, que es el peor de los casos, posición que el D-Scanner no le podría arrebatar.....

En primer lugar porque hay mas users con D-Scanner que con digivice normal, creo que la unica que tiene el normal es Taiga.
Segundo, mi idea para mejorar le primero es unir lo al segundo, cosa que puedan tener cresta y digi eggs, ya que son los dos tipos de digivice que la gente menos elije.

Con respecto a tamer y etapa extra

Ed Elric escribió:...Volviendo al tema hay cosas que me parecen peor, como el hecho de tener por ejemplo un Mega extra o cosas por el estilo. También lo otro de tener dos Tamers para un Digimon. Sinceramente no veo la parte de "aliado" en esos puntos tampoco, por más que tengan desventajas son claramente subjetivas el hecho de que el Digi puede debilitarse por la energía y qué sé yo....

....Para ser directo, la idea de dos Tamers para un Digimon y la una etapa extra, de Rookie a Mega, me parecen de lo peor....

Mega Extra, Tamer extra, y demás es mas para que puedan aumentar su trama o ser mas originales que al mayoría. La idea en si para el mega extra es para tramas donde quieres que cierto evento o luego de determinado entrenamiento tu digi adquiere como un poder extra, obteniendo otra forma diferente pero sin alterar la linea original, usando la evolución extra para situaciones principales, sin provocar que el efecto de no poder controlar la como es el caso de las evoluciones alternas/corruptas (ej pasar un arduo entrenamiento y lograr adquirir a un banchou).
Por su lado el tener dos tamers para un digimon es para aquellos que quieran hacer una especie de gemelos como en la temporada de tamers.

La ventaja de debilitamiento o mayor cantidad de energía y demás, se que son subjetivas, pero esto es un foro rol, no podemos basar nos todo en puntos, para eso apliquemos un sistema de puntos para ataques defensa, cantidad de veces que puede evolucionar, etc; lo cual solo llevaría a volver el foro mas un juego de computadora que un juego literario, una historia entre todos con libertad de hacer alteraciones sin salir de cierta realidad (si realizas algún tipo de trabajo gastas energia).

Lo que si esas ventajas (en genral) vi que a algunos les habia gustado, pero si la mayoria las rechaza pues se quitaran.

Propuesta editada:

por **Plasma Inazuma** Vie Sep 18, 2015 12:21 am

Siendo honesto, me parecen bien los cambios a la propuesta de Cade, asi como las explicaciones que dio a los diferentes comentarios.

Aunque tampoco es que andubiera en contra de la idea desde el principio, puesto que siempre me ah gustado la idea de expandir los limites [de forma moderada como se esta haciendo ahora] para beneficio de tramas propias (De users), generales (Del Foro en general) o abiertas (Sin objetivos especificos y de libre participacion sin muchos rodeos).

Ahora, puede que no sea muy clara mi opinion [positiva en general] asique intentare hacer un "resumen" de lo que me parece cada idea en si [Puesto que hay algunas que me interesan mas que otras. Hay que aceptarlo, cuando nos ponen a elegir; aunque nos gusten todas las opciones, algunas brillaran mas que otras]

Digialiados/NPC/PJ extra: el asunto principal que se vino a tratar [Por no decir que de esto mismo se trata esta encuesta]. Nunca tuve ningun problema con que se agregara un Aliado extra ya que como se menciono muchas veces: si se limita correctamente estara bien. Ahora, que se ampliara este horizonte para que no fuera un simple digimon el aliado y pudiera ser un tamer o tamer con digimon tambien me parece bien, teniendo en cuenta todas las limitaciones que menciono Cadejo en su post previo. Personalmente siempre me decatare mas por el digimon pero hay quienes podrian ver la opcion del tamer mas atractiva [porque todos pensamos diferente y como tal, hay quienes querrian mas a un tamer que haga de escudero (?) que a un digi.]

Digispirit extra/Linea extra: pongo estas 2 juntas porque son lo mismo. Aqui si anduve con mis dudas al inicio ya que no se tenia del todo claro como ira la cosa pero con las aclaraciones de Cadejo [mas sus limitaciones y MUCHAS lecturas a las mismas] le tome un poco mas de confianza a la idea. Es verdad que puede sonar bastante loco el que un dgi tenga 2 lineas o que un digivice use el poder de 2 lineas de digispirit diferente pero... ¿cuando no hemos visto que esto pueda ocurrir?, quiero decir, hemos visto que es posible de forma indirecta.
En frontier los protas pudieron almacenar mas de un digispirit en sus respectivos digivice; ahora, el que no los usaran no se los impedia realmente, y aqui tampoco podria impedirse. Hay quienes podrian querer que determinados digispirits que aparecen a lo largo de su trama [Me incluyo en este grupo] sean utilizados por sus PJs. Obviamente a este grupo de personas habra que decirles que solo pueden elegir uno extra para usar y tal pero bueno, eso siempre se arregla con una buena discusion/charla.
Luego el caso de la linea extra... con esta me emocione al instante porque di por hecho que la aceptarian sin pensar en los limites que vendrian con la misma; los cuales son practicamente los mismos que los del digispirit Extra, con la diferencia clara de que la linea se tiene que relacionar si o si con el rookie de la linea actual que tengas. No tengo problemas con esta tampoco, quizas porque me gusto de partida pero bueno, ya dije lo que queria decir.

Tamer/Digimon/Etapa Extra: esta fue la que menos me llamo la atencion de todas las presentes porque realmente al principio no le encontraba sentido, pero nuevamente con las explicaciones que nos puso Cade, mas los comentarios de los demas usuarios, la entendi poco a poco. Es cierto que esta seguramente sera de las menos elegidas [salvo por la etapa extra, ya que alguien seguro querra pillarla], pero, ¿que hay si alguien nuevo llega y quiere algo asi o similar?... hay que considerar que es posible que aparesca alguien que quiera rolear con gemelos, con 2 digimons ligados al mismo digivice, etc. Puede que sea una opcion que no eliga pero nunca esta de mas tenerla por si aparece aquel que la querria y aprovecharia al maximo posible.

Bueno, yo ya di mi opinion general y un poco mas detallada de todo el asunto de aqui. Espero que sea tomada en cuenta y si confundi a alguien con tanta explicacion o algo que mencione aqui es incorrecto o lo entendi mal yo; lo siento y se agradeceria que me avisen para cambiarlo.

por Sigrun Vinter Vie Sep 25, 2015 11:08 pm

Estoy de acuerdo con los cambios que se proponen. Podrían dar pie a nuevas ideas para las tramas de nuestros personajes, y eso es algo que siempre me ha gustado. Cierto que hay algunas que seguramente no use, como la del tamer aliado, pero que seguro que habrá quien le venga muy bien.

Por mi parte tenéis el visto bueno ^^

por Ashely_mellorine Dom Sep 27, 2015 7:10 pm

A mi las propuestas nuevas me parecen bien, aunque me sigue sin gustar demasiado lo de un tamer como aliado, a mi personalmente me parecen más útiles como NPC puesto que llevándolos con el pj principal podrían eclipsar a dicho personaje.

En cuanto a lo del aliado extra digimon, está guay y me parece bien que sea optativo para los que quieran tener dos aliados digimon, por mi parte de momento no lo usaré, con uno me basta, ya me parece difícil manejar tamer, digimon y aliado para q todos participen igual en la trama como para manejar 4 Discusión general sobre Digi Aliados - Página 3 2147292642

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pero oye, los que se vean capaces o les guste la idea adelante, por mi parte no hay objeción.

A mi lo que me gusta es lo del digispirit/linea extra para mi segunda cuenta. Pienso que da mas juego a los digivices de la cuarta y también entraría la idea de linea extra que eso siempre viene bien, además la limitación de que comparta alguna forma con el digimon/digispirit principal está bien asi no puede usarlo la gente a lo loco. Además lo del spirit extra le vendría de perlas a mi trama con Mirtha, puesto que la linea que quiero usar solo podría mantenerla en forma de digispirit, y lo que yo propondría también q no se si estaba puesto esq la segunda linea nunca fuera más poderosa que la linea principal, porque también ecllipsaria el pj principal y daria pie a abusos segun mi opinion, por lo que opino q estaria bien q no llegara al mismo nivel que la principal o q no tuviera el mismo poder.

por Elith Lun Oct 12, 2015 12:39 am

por mi yo doy el visto bueno a lo agregado, igual no todos usaremos las nuevas reformas a los digialiados, pero seria interesante ver que otros temas y tramas surgen de ellas

Very Happy

por **Vlad** Miér Oct 14, 2015 12:50 am

apoyo la moción con toda violencia, es decir estoy de acuerdo con todo lo establecido sobre los digialiados

por cadejo Vie Oct 16, 2015 9:07 pm

bueno veo que al mayoría esta de acuerdo por lo que procedo a aceptar esto. En ultima instancia si vemos muchos dilemas en la practica se procederá a abrir otra discusión para remediarlo.

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